EL TERMINO UNDERGROUND Y SUJETOS A MALAS INTERPRETACIONES

Seccion de Cronicas & Opiniones Dejanos saber tus cronicas y opiniones sobre la cultura en general

Moderator: Escuadron Team

User avatar
Rapmetal
Usuario V.I.P.
Usuario V.I.P.
Posts: 939
Joined: Wed, 30 Aug 2006 3:14 am
Location: Detras de ti!!
Contact:

EL TERMINO UNDERGROUND Y SUJETOS A MALAS INTERPRETACIONES

Post by Rapmetal »

DAMAS Y CABALLEROS DE DHH SI QUIEN MAS YO RAPMETAL COMPARTIENDO MI PUNTO DE VISTA A TRAVEZ DE ESTOS POST QUE LES HAGO LLEGAR. EN ESTA OCACION LES TRAIGO OTRO POST DE ANALISIS Y OPINION. ESTE POST PARTICULARMENTE ES UNO MAS DE LA SERIE PONIENDOLE EL PUNTO A LA I DE HIP HOP. QUIERO QUE ESTE POST MAS QUE CUALQUIER USUARIO LO ANALISEN LOS MCS Y GRUPOS LOCALES QUE SE DAN SU VUELTA POR CRONICAS Y OPINIONES.

YA AQUI EN ESTA PAGINA SE HA HABLADO MAS DE UNA VEZ DE LO QUE ES EL TERMINO UNDERGROUND. ESTE TERMINO SE PUEDE DECIR QUE CUENTA CON VARIOS SIGNIFICADO YA QUE CADA QUIEN LE DA EL SIGNIFICADO QUE CREE Y TAMBIEN EN LOS DISTINTOS MOVIMIENTOS SE LE DA SU SIGNIFICADO.

POR EJEMPLO WIKIPEDIA NOS DA ESTE SIGNIFICADO: , o simplemente underground (bajo tierra en inglés), es un término que decribe varias culturas alternativas que se consideran a sí mismas como diferentes del mainstream (la mayoría) de la sociedad y cultura, o que son consideradas así por otros. La palabra anglosajona underground tiene sus raíces en la historia de los movimientos de resistencia bajo regímenes represivos donde el término era empleado para referirse a la necesaria clandestinidad de los resistentes.

PARA MUCHOS EL TERMINO UNDERGROUND ES UN ESTILO, PARA MI EN PARTICULAR MAS QUE SER UN ESTILO ES UNA CIRCUNSTANCIA O MOMENTO PORQUE HAY PILA DE ARTISTAS QUE NO SUENA COMERCIALES Y TIENE BUENAS VENTAS DE DISCOS UN EJEMPLO DE ESTO ES UN GRUPO DE METALCORE LLAMADO As I Lay Dying ESTE GRUPO HA SABIDO VENDER MAS DE 250,000 COPIAS Y SEÑORES ES UN GRUPASO DE METAL PESADO (X CIERTO SON CRISTIANO OSEA METALCRISTIANO). OTRO SIGNIFICADO QUE YO PERSONALMENTE LE DOY A ESTE TERMINO ES QUE LA MUSICA UNDERGROUND ES AQUELLA QUE TIENE X CONTENIDO EXPLICITO EL CUAL VA DIRIGIJIDO A X PERSONAS Y QUE PUEDE REPRESENTAR UN PELIGRO PARA LOS INTERESES DE ALGUIEN EN ESTE CASO (POLITICOS, RICOS, LA IGLESIA CATOLICA).

PORQUE DEFINO EL TERMINO PORQUE QUIERO A CLARAR LO QUE PARA MI (PERSONALMENTE) ES UN ERROR DE MUCHOS HIP HOPEROS EN UTILIZAR EL TERMINO RAP UNDERGROUND O HIP HOP UNDERGROUND PARA REFERIRSE AL RAP DE CALLE NO COMERCIAL PORQUE EN REALIDAD SEA EN CUALQUIER ESTILO QUE SEA HAGA EL RAP SI TIENE UN CONTENIDO EXPLICITO Y NO TIENE UNA DIFUSION COMERCIAL ES UNDERGROUND ENTONCES DIGO QUE EL TERMINO HIP HOP UNDERGROUND NO ES UN ESTILO SINO UNA CONDICION (DIGO PARA MI).

TOCO ESTE TEMA PARA QUE CADA AQUELLOS QUE ESTAMOS COMPROMETIDOS CON HACER QUE EL MOVIMIENTO RAP CONCIENTE LOCAL CREZCA PIENSEN. QUE NO PODEMOS SEGUIR CALLEN EN LA RADICALIDAD DE LOS TERMINOS, QUE NO PODEMOS SEGUIR MAL INTERPRETANDO LAS COSAS.

1RO. ERROR CLASICO EL SER COMERCIAL NO SIGNIFICA SER MALO PORQUE TODOS AQUELLOS QUE TIENE UN GUSTO Y UN CONOCIMIENTO ABIERTO POR LA MUSICA SABEN QUE HAY MUCHISIMOS ARTISTAS COMERCIALES BUENOS. EN LO PERSONAL NI ME GUSTA NI ME INTERESA EL PAIZ COMO RAPERO PERO TENGO QUE ADMITIR QUE EL PANITA RIMO BIEN EN EL TEMA DE CALMA. LO QUE QUIERO DECIR CON ESTO ES QUE TENEMOS QUE APRENDER A SER REALISTA QUE EL GUSTO NO TIENE QUE VER CON LO QUE ESTA BIEN O MAL HECHO.

2DO. ERROR QUEDARNOS ATRAPADOS EN EL TIEMPO SEÑORES ESTAMOS CLAROS QUE LOS VIEJOS TIEMPOS DE NUESTROS RESPECTIVOS MOVIMIENTOS SON LOS MEJORES, EXCELENTES PARA DECIR VERDAD PERO TODO EN LA VIDA SE VE SUJETO A CAMBIO. HAY QUE APRENDER ACLIMATARSE A LOS TIEMPOS (NO DEJAR LO QUE USTED REPRESENTA) PERO NO PODEMOS PENSAR QUE LA MISMA METODOLOGIA IMPLEMENTADAD EN LOS 80S VA A FUNCIONAR AHORA.

3RO. TENEMOS QUE DEJAR DE APLICAR TAN RADICALMENTE EL TERMINO EN NOSOTROS, ES VERDAD FULANO ES COMERCIAL Y DISPARATOSO PERO NA MEN RESPETELO Y SIGA USTED SU TRABAJO.

SI NOS FIJAMOS BIEN EL TERMINO UNDERGROUND HA SIDO PARTICIPE DE QUE ESTE MOVIMIENTO RAP CONCIENCIA NO CREZCA MAS PORQUE AQUI "CORRECTAMENTE" TODO EL MUNDO SE CREE MAS UNDERGROUND QUE TODO EL MUNDO, MIS HERMANOS NO ESTAMOS EN GRINGOLANDIA ESTAMOS EN REP. DOM, SI MIRAMOS EL MERCADO ESPAÑOL SE HA HECHO TAN FUERTE A TRAVEZ DE LOS AÑO PRIMERO POR EL APOYO DE LOS ESCUCHA, TAMBIEN POR EL APOYO DE LOS GRUPOS DENTRO DEL MISMO MOVIMIENTO.

DA VERGUENZA QUE EL DRAMITA BARATO HECHO POR LOS MIEMBROS DEL CIRCO DE LOS HERMANOS SUAREZ (LAPIZ, JOA, VAKERO, TOXICO, VILLAMAN,ETC Y DEMAS ARLEQUINES), HAYA FUNCIONADO TAMBIEN, MIREN COMO LA GENTE SE HA COMIDO ESE CUENTO DE QUE SE ODIAN UNO CON OTRO, ESTOS TIGUERES QUE SON NUEVOS DELANTE DE MUCHOS GRUPOS Y MCS QUE TIENE UN CURRICULUM YA HECHO DENTRO DEL MOVIMIENTO HA LOGRADO MAS QUE MUCHOS Y AUNQUE ESO QUE HAN LOGRADO (VANIDAD,FAMA, DINERO,CARROS, ETC) PERO DE UNA U OTRA FORMA LO HAN LOGRADO Y HA SIDO CON SU TACTICA BIEN HECHA.

COÑO PARA SER MAS SINCERO, CARAJO A LOS GRUPOS, MCS Y COLABORADORES NO ME DIGAN QUE ES AL MOVIMIENTO HIP HOP LOCAL QUE USTED ESTA APOYANDO CUANDO EN REALIDAD USTED SOLO ESTA JALANDO PARA SU LADO, COÑO VAMOS A DEJAR DE LLENARLOS LAS BOCAS DE DECIR QUE YO ESTO, QUE YO AQUELLO, VAMOS A DEJAR DE PENSAR QUE SOMOS PUBLIC ENEMY, WUTANG CLAN Y VAMOS A TRABAJAR REAL Y EFECTIVAMENTE POR EL MOVIMIENTO.

ADEMAS EL RAP CONCIENTE ES COMO JESUCRISTO QUE DIJO QUE EL NO VINO A BUSCAR SANOS SINO A ENFERMOS. LO QUIERO DECIR ES QUE UNA PERSONA QUE YA TIENE CONCIENCIA Y APOYA LO REAL YA NO NECESITA QUE SE LE HABLE MAS, ES A ESA GENTE QUE ESTA AHI FUERA QUE DEBEMOS DE TRATAR DE SALVAR DEL DEMONIO DE LA IGNORANCIA.

OK... COÑO....

Y PARA QUE NO SE ME HAGAN LOS CHIVOS LOCOS SUS RESPECTIVAS PREGUNTAS?

HA SIDO MAL INTERPRETADO EL TERMINO UNDERGROUND?

EL TERMINO UNDERGROUND ES OTRA COSA MAS QUE SIRVE PARA DIVIR EL MOVIMIENTO?

CREER QUE X ES MEJOR QUE X POR SER UNDERGROUND AYUDA EL MOVIMIENTO?

EL EL TERMINO UNDERGROUND UN ESTILO O UNA CONDICION?

QUE NUNCA SE LES OLVIDE LARGA VIDA AL METAL Y AL RAP.

RAPMETAL TECNICAL SIN IGUAL, TECNICAL SIN RIVAL.
User avatar
elduron
2do Teniente
2do Teniente
Posts: 215
Joined: Tue, 09 May 2006 4:55 am

Post by elduron »

Rapmetal, cuando es k vas aprender a resumir las ideas!!.. eres excelente, pero para k el publico le llegue debes de acortar y no se asusten con dicho listin.. jejeje..

Bien entrando al tema, quisiera decirte k en determinados momentos eh pensado igual k tu, soy de opinion, que debemos llegarle al publico que no conoce del asunto, o en su defecto lo conoce muy poco, porque al final, lo que ya conocen estan de nuestro lado.

Ahora bien, es de conocimiento de todos que es una situacion dificil, tratar de persuadir a esas personas, dado que su nivel de fanatismo y su edad, dan al traste con lo k realmente se quiere.

Pero peor aun, tambien estoy de tu parte de k los productos underground no les interesa al parecer darse a conocer, porque entienden k de darse esa situacion, pasarian a lo comercial y creo k es un error. existen muchas personas que emiten un mensaje positivo al publico en sus diferentes vertientes, y el publico es kien lo acepta tal y como son, y es kien decide si ese grupo under lo conocera el publico k no es under.

Para aclarar la idea, le muestro estos ejemplos, aunque no son de hiphop.

Juan Luis Guerra, Para mi no es un ente comercial netamente hablando, Sin embargo le ha llegado al publico por las diferentes vertientes de su musica, te protesta, te enamora y te cristiniaza. y no tiene k hacerlo como omega. (y excusenme la comparacion, pero es para k lo entiendan llanamente y a su vez, le den la dimension necesaria de lo k es el under y lo k suena ahora.)

Otro Caso. es Ricardo Arjona, personalmente me gustan las canciones de este tipo, tiene una manera de joder al otro sin k te des cuenta. y protesta con cojones! sin embargo su forma hace k el llegue a todo el mundo y k su profesia y su mision se cumpla.

No hice las comparaciones en hiphop, para que el publico no tan conocedor del mismo, pueda entender la idea.

Hasta la proxima.
User avatar
underground
Usuario Habitual
Usuario Habitual
Posts: 894
Joined: Mon, 06 Mar 2006 4:16 am
Location: Villa Juana
Contact:

Post by underground »

MI HERMANO RAPMETAL COMO DE COSTUMBRE CON UN EXCELENTE POST BUENO AQUI VOY

EL TERMINO UNDERGROUND HA SIDO MUY PERO MUY MAL INTERPRETADO LA MAYORIA DE LA GENTE ESTA CONFUNDIDA CON ESO ES COMO DICE UN TEMA DE PAPA HUMBERTICO UNDERGROUND NO ES HABLAR MAL Y APARENTAR SER UN SICARIO LO PRIMERO ES QUE HAY QUE ACLARA QUE ES UNDERGROUND UN ARTISTA PUEDE SER UNDERGROUND Y VENDER MILLONES DE COPIA, Y GUSTARLE A LA MASA Y HACER PRESENTACIONES QUE ASISTAN MILLONES DE PERSONAR.

UNDERGROUND ES TODO AQUELLO QUE NO HE HECHO CON FIN DE GANAR DINERO O MEJOR DICHO QUE ES HECHO CON EL PROPOSITO DE QUE LAS PERSONAS TRATE DE APRECIAR TU TRABAJO, LOS DISFRUTE JUNTO CONTIGO, QUE LA GENTE AL ESCUCHAR EL TEMA SEPA QUIEN ERES , QUE PERSONALIDAD TIENES , EN SI QUE AL ESCUCHAR TU TEMA SE INDENTIFIQUEN CONTIGO Y TE CONOSCO A FONDO ESO ES UNDERGROUND AHORA CUANDO YA HACES ALGO CON EL PROPOSITO DE SONAR , DARTE A CONOCER QUE LA GENTE TE ESCUCHEN POR TODO LOS LADOS ENTONCES AHI ESTA HACIENDO MUSICA COMERCIAL.

AQUI Y EN MUCHOS SITIOS MUCHOS SE DISFRAZAN DE UNDERGROUND PERO EN SI SON COMERCIALES Y ESO HACE QUE MUCHOS SE CONFUNDA Y ESO CREA QUE MUCHOS NO SEPAN DISTINGUIR ENTRE LO UNDERGROUND Y LO COMERCIAL Y POR ENDE EL QUE ESTE CONFUNDIDO VA A CATALOGAR DE UNDERGROUND UNA PERSONA CUANDO ES REALIDAD ES COMERCIAL
Rapdiacion.com <br />
<br />
Preservando el UNDERGROUND
User avatar
aleja
Cabo
Cabo
Posts: 63
Joined: Fri, 07 Dec 2007 4:27 am

Post by aleja »

underground wrote:
UNDERGROUND ES TODO AQUELLO QUE NO HE HECHO CON FIN DE GANAR DINERO O MEJOR DICHO QUE ES HECHO CON EL PROPOSITO DE QUE LAS PERSONAS TRATE DE APRECIAR TU TRABAJO, LOS DISFRUTE JUNTO CONTIGO, QUE LA GENTE AL ESCUCHAR EL TEMA SEPA QUIEN ERES , QUE PERSONALIDAD TIENES , EN SI QUE AL ESCUCHAR TU TEMA SE INDENTIFIQUEN CONTIGO Y TE CONOSCO A FONDO ESO ES UNDERGROUND AHORA CUANDO YA HACES ALGO CON EL PROPOSITO DE SONAR , DARTE A CONOCER QUE LA GENTE TE ESCUCHEN POR TODO LOS LADOS ENTONCES AHI ESTA HACIENDO MUSICA COMERCIAL.
aqui es que siento que esta la diferencia de conceptos

...por que tener ke mensionar el factor dinero????

a los fustrados con w-tang(C.R.E.A.M.E. "Cash Rules Everything Around ME)y no dire mas nada

ahora no kiero argumentar pero mensionare pal de gente como
Nacho rico en euro
violadores del verso comen de la musica
underground solo es desconocido y yaaaaaa
como dijo rapmental es solo un estado del momento
User avatar
dominicana_mc
Usuario V.I.P.
Usuario V.I.P.
Posts: 1016
Joined: Thu, 18 Aug 2005 3:39 am
Location: Puerto Plata
Contact:

Post by dominicana_mc »

LA VERDAD ES QUE EL TERMINO UNDERGROUND ESTA MUY DISTORCIONADO, YA QUE CADA CUAL LE DA UN SIGNIFICADO DISTINTO, Y MUUUY DISTINTO A LO QUE USTEDES HAN EXPLICADO AQUI, CON LO CUAL ESTOY DE ACUERDO....
PERO ES BUENO Q LOS MC'S Y USUARIOS SE PASEN POR AQUI Q NO SE ASUSTEN Y LEAN ESTO AUNKE LO VEAN MUCHO, POR QUE LES VA A SERVIR MUCHO, Y LA VERDAD ACLARARA MUCHAS IDEAS,
MUY BUEN APORTE RAP METAL COMO SIEMPRE, UNDER ESO Q CITASTE DE PAPA HUMBERTICO SERIA BUENO QUE SE RIEGUE MAS ESE TEMA POR MUCHOS RAPEROS Q VAN SUBIENDO Y QUIEREN SER ''UNDERGROUND'' Y LO Q SE LES OCURRE ES MENCIONAR EN SUS TEMAS UN SINNUMERO DE MALA PALABRAS, YA Q CREEN Q ESO ES LA VERDADERA ESCENCIA DE LO Q ES SER UNDERGROUND
Rythm And Poetry`=RAP<br />
<br />
El RAP aparecio del amor entre Poesia y Ritmo...<br />
www.rythmandpoetry.blogspot.com<br />
<br />
Se ríen de mi por k soy diferente y yo me rió de ellos por k todos son iguales….<br />
<br />
www.myspace.com/dominicana
User avatar
Behemoth
Sargento Mayor
Sargento Mayor
Posts: 146
Joined: Wed, 08 Nov 2006 7:17 am

Post by Behemoth »

Bueno el UnderGround personalmente es una codición, ya que puede cambiar , Mas sin embargo AHI UNOS PERSONAJES que son..... y hacen musica de lo que esta en la tendencia o vanguardia y eso los convierte en Comerciales y los que no hacen eso no lo son por que no siguen la corriente hay muchas veces que tu mismo hace tu corriente(escasas exepciones) y ya que te sigan, no es tu culpa ser popular en este caso, ahi gente que hacen lo que hacen como un arte no como una tecnica para ganar publico.

Por eso existen muchos raperos comerciales que son un fracaso que naaaa die sabe de ellos y por eso no son under. Por ejemplo LR, Kaycer, la Nebula entre pila de rapero clones del util escolar en los minas, Sabana, y otras areas alrrededor del país. Y raperos Under muy conocido (no tan gran escala) Alianza Meka, DKNO, Metaforus Entre otros
User avatar
armandorey
Usuario Avanzado
Usuario Avanzado
Posts: 1242
Joined: Fri, 28 Apr 2006 3:35 am
Location: Rapdiacion.com
Contact:

Post by armandorey »

yo tenia un concepto errado del underground y era que el rapero underground consumia drogras, mataba gente, ladron y que usaba la musica rap para llenarse del ego de lo que hacia...

por eso no vuelvo a escuchar reggeton ni loco.
User avatar
dominicana_mc
Usuario V.I.P.
Usuario V.I.P.
Posts: 1016
Joined: Thu, 18 Aug 2005 3:39 am
Location: Puerto Plata
Contact:

Post by dominicana_mc »

armandorey wrote:yo tenia un concepto errado del underground y era que el rapero underground consumia drogras, mataba gente, ladron y que usaba la musica rap para llenarse del ego de lo que hacia...

por eso no vuelvo a escuchar reggeton ni loco.
ollee cuando yo tenia 15 años en ese tiempo q yo escuchaba reggaeton tenia ese mismo concepto que tu tenias
Rythm And Poetry`=RAP<br />
<br />
El RAP aparecio del amor entre Poesia y Ritmo...<br />
www.rythmandpoetry.blogspot.com<br />
<br />
Se ríen de mi por k soy diferente y yo me rió de ellos por k todos son iguales….<br />
<br />
www.myspace.com/dominicana
User avatar
Behemoth
Sargento Mayor
Sargento Mayor
Posts: 146
Joined: Wed, 08 Nov 2006 7:17 am

Post by Behemoth »

dominicana_mc, El SR. armandorey, merece un poco de respeto por compararlo con una niña de 15, jejeje, se que no fue intencional corazón, pero se olló feo
User avatar
underground
Usuario Habitual
Usuario Habitual
Posts: 894
Joined: Mon, 06 Mar 2006 4:16 am
Location: Villa Juana
Contact:

Post by underground »

dominicana_mc wrote:
armandorey wrote:yo tenia un concepto errado del underground y era que el rapero underground consumia drogras, mataba gente, ladron y que usaba la musica rap para llenarse del ego de lo que hacia...

por eso no vuelvo a escuchar reggeton ni loco.
ollee cuando yo tenia 15 años en ese tiempo q yo escuchaba reggaeton tenia ese mismo concepto que tu tenias
UHHHHHHHHHHHHHHHH HACE MUCHO TIEMPO VERDAD DOMINICANA MC JEJJEJE
Rapdiacion.com <br />
<br />
Preservando el UNDERGROUND
User avatar
dominicana_mc
Usuario V.I.P.
Usuario V.I.P.
Posts: 1016
Joined: Thu, 18 Aug 2005 3:39 am
Location: Puerto Plata
Contact:

Post by dominicana_mc »

Behemoth wrote:dominicana_mc, El SR. armandorey, merece un poco de respeto por compararlo con una niña de 15, jejeje, se que no fue intencional corazón, pero se olló feo

:oops: :oops: :oops: no lo dije por mal, solo quise decir q cuando tenia 15 pensaba como el, no es malo eso :oops: perdon
Rythm And Poetry`=RAP<br />
<br />
El RAP aparecio del amor entre Poesia y Ritmo...<br />
www.rythmandpoetry.blogspot.com<br />
<br />
Se ríen de mi por k soy diferente y yo me rió de ellos por k todos son iguales….<br />
<br />
www.myspace.com/dominicana
User avatar
dominicana_mc
Usuario V.I.P.
Usuario V.I.P.
Posts: 1016
Joined: Thu, 18 Aug 2005 3:39 am
Location: Puerto Plata
Contact:

Post by dominicana_mc »

underground wrote:
dominicana_mc wrote:
armandorey wrote:yo tenia un concepto errado del underground y era que el rapero underground consumia drogras, mataba gente, ladron y que usaba la musica rap para llenarse del ego de lo que hacia...

por eso no vuelvo a escuchar reggeton ni loco.
ollee cuando yo tenia 15 años en ese tiempo q yo escuchaba reggaeton tenia ese mismo concepto que tu tenias
UHHHHHHHHHHHHHHHH HACE MUCHO TIEMPO VERDAD DOMINICANA MC JEJJEJE

SIII HACE 8 AÑOS DE ESO :P
Rythm And Poetry`=RAP<br />
<br />
El RAP aparecio del amor entre Poesia y Ritmo...<br />
www.rythmandpoetry.blogspot.com<br />
<br />
Se ríen de mi por k soy diferente y yo me rió de ellos por k todos son iguales….<br />
<br />
www.myspace.com/dominicana
User avatar
Behemoth
Sargento Mayor
Sargento Mayor
Posts: 146
Joined: Wed, 08 Nov 2006 7:17 am

Post by Behemoth »

dominicana_mc wrote:
Behemoth wrote:dominicana_mc, El SR. armandorey, merece un poco de respeto por compararlo con una niña de 15, jejeje, se que no fue intencional corazón, pero se olló feo

:oops: :oops: :oops: no lo dije por mal, solo quise decir q cuando tenia 15 pensaba como el, no es malo eso :oops: perdon
Solo fue una mal interpretación como la palabra underground que tu tubiste, asi la tube con este msj
User avatar
STAN
General De Brigada
General De Brigada
Posts: 690
Joined: Wed, 06 Jul 2005 12:30 pm
Location: Cristo Rey Town, Sto.Dgo
Contact:

Post by STAN »

SIMPLEMENTE ES UNA CONDICION.

SINO PREGUNTENLE A POLANCO "MERCENARIO"
WWW.MYSPACE.COM/RESISTENCIARAP<br />
WWW.MYSPACE.COM/STANDAPRODUCER<br />
<a href=\"http://photobucket.com\" target=\"_blank\"><img src=\"http://i65.photobucket.com/albums/h206/Stan_Prod/RRlogo2.jpg\" border=\"0\" alt=\"Photo Sharing and Video Hosting at
User avatar
el_asus
Mayor General
Mayor General
Posts: 589
Joined: Sat, 08 Sep 2007 2:03 pm

Post by el_asus »

k es lo k pasa llegue yo jj3j3j3j3j3j3j3j3j3jj3j3j3j3j3j3jj3j3j3 :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Post Reply